Comments on: CNI: Ingegneri mai subordinati a Geometri

By: ale

ale — Thu, 01 Apr 2010 14:43:06 +0000

X marco
Caro Marco, io sono convinto che i nostri colleghi che ci rappresentano in seno ai consigli direttivi degli ordini e il Consigliere Nazionale Picardi si battino per tutelare le nostre competenze – almeno ci voglio credere.
Il problema è che le decisioni nei Consigli si prendono a maggioranza dei voti dei presenti.
Per questo motivo mi chiedo se il sindacato o il CUP3 possano chiedere di partecipare al tavolo cosiddetto Vicardi.
Anche se non in quel tavolo non dovessero discutere delle nostre competenze, ma solo di quelle dei diplomati, dato che esistono tre livelli di competenze, perchè al tavolo non sono rappresentati tutti e tre i livelli?

By: marco

marco — Wed, 31 Mar 2010 11:49:30 +0000

Caro Ale, purtroppo noi siamo parte dell’Ordine degli Ingegneri e per tanto siamo già rappresentati. Spetta al collega consigliere sez. B del CNI portare le nostre proposte all’interno del tavolo di concertazione. Non credo comunque che il CNI consenta ai colleghi Geometri e Periti di avere più competenze rispetto ai colleghi iscritti al proprio albo professionale. Anche se in piccola rappresentanza non dimentichiamoci che siamo presenti in tutti i consigli provinciali degli ordini degli Ingegneri.

By: Michele

Michele — Tue, 30 Mar 2010 15:36:31 +0000

La legge esiste solo quando c’è un contenzioso.
Purtropo siccome la legge è chiara sulle nostre competenze in quanto sono assimilabili a quelle della sez. A e In realtà attualmente non esiste d fatto una legge sulle competenze, se non il datato R.D., che inroduca delle limitazioni e tantomeno che parli di progettazione in zona sismica o meno. Il dpr 328/01 non interviene affatto sulle competenze come confermato anche dal CDS. Questa assenza di paletti per gli ingegneri B è quello che rode alla lobby di categoria (solo di alcuni però poichè conosco ingegneri di sez. A che con una certa onestà intellettuale ammettono la strumentalizzazione e l’assurdità della vicenda) e per non veder crescere considerevolmente il numero degli iscritti nella sez. B cercano di tagliarci le gambe con qualche sentenza, rifiutando così anche progetti di una capanna, sapendo che può farla anche mia nonna, per rfarci entrare nel contenzioso.
E’ ovvio che noi abbiamo tutti i diritti ed i riquisiti per progettare perchè la legge c’è lo consente a pieno titolo, ma purtroppo forse non è uguale per tutti.
Se il diploma non servirà più allora perchè una volta per tutte non riunamo l’Albo degli ingegneri fondendo gli attuli iscritti sez. A e B stesse competenze invariando i settori, salvaguardandi i diritti degli attuali iscritti ? risolti i problemi attuali questa è nel contempo la strada maestra da intraprendere.

By: Marco

Marco — Tue, 30 Mar 2010 13:42:52 +0000

X NICOLA
Devo dire che tu , anche se usi dei toni forse un po esagerati, almeno credi ancora nel percorso di studi che hai fatto mentre tanti che leggo non fanno altro che spargere pessimismo, con tanta gioia di chi è contro di noi e legge questo sito.
Fai bene a ricordare sempre che comunque e quantunque siamo dei Dott. Ing. e non pizza e fichi.

By: ale

ale — Tue, 30 Mar 2010 12:02:37 +0000

X NICOLA

Concordo con te nel dire che, per quanto alle competenze professionali e per quanto al livello di formazione, i geometri sono inferiori agli ingegneri e agli architetti iscritti nella sezione B (me compreso).
Però ci sono diversi modi per dirlo; scrivere “i nostri inferiori” mi pare dispregiativo. Molti geometri meritano più rispetto, pur io non apprezzare tale categoria nel suo insieme.
Io sono più portato ad affrontare i problemi con un approccio che possa portare alla soluzione.
A parte questa polemica, non era mia intenzione esprimere rimproveri (ci mancherebbe altro), ma solamente dire che il rispetto e la tolleranza è la caratteristica dei forti. Noi lo siamo per formazione e capacità, come noi meritiamo rispetto in altrettanto modo dovremmo essere più rispettosi di altri in palese difficoltà.
Per quanto al presidente dei periti industriali – perdona nuovamente la mia distrazione – mi potresti dare i riferimenti delle dichiarazioni offensive rivolte nei nostri confronti?
In merito al fatto che noi non siamo presenti al tavolo di concertazione, cosa ne pensa “ingegneresezioneb”?

By: Nicola

Nicola — Tue, 30 Mar 2010 11:38:26 +0000

“x ale”

Si, sono uno dei moderatori del sito.

Circa l’aver detto che i geometri sono a noi inferiori, non ho fatto altro che riprendere quanto detto nella sentenza qui pubblicata ed emessa dalla corte di cassazione.

- Al contrario, noi DOTTORI INGEGNERI iscritti alla sez.B siamo continuamenti offesi da i modi (progetti rifiutati) di molte P.A..

- Noi DOTTORI INGEGNERI iscritti alla sez.B siamo stati offesi più volte dalle dichiarazioni insensate rilasciate dal presidente nazionale dei periti industriali, su questo sito pubblicate

- Noi DOTTORI INGEGNERI iscritti alla sez.B siamo stati offesi diverse volte da circolari e pareri emessi dal CNI.

….e non aggiungo altro!

Saluti,
Nicola

By: bruno

bruno — Tue, 30 Mar 2010 11:29:32 +0000

Mi sembra che questi fatti siano gravi e al limite della credibilità..
Al collega Dario occore solo dire che ha aspettato troppo tempo per far valere le sue ragioni, doveva muoversi immediatamente, con il reclami scritti. Poi il comportamento dell’ordine mi sembra surreale, essendo l’ordine un ente pubblico che non può omettere dei comportamenti che sono dovuti, senza commettere omissione di atti d’ufficio. Poi se in commissione Edilizia c’era anche un Ingegnere (nominato dall’Ordine??) perchè non sono intervenuti per le vie brevi?
Inatnto che ci trastulliamo con queste cose, il mondo va avanti. I Direttori Generali del Ministero hanno chiarito che a legislazione vigente (riforma Gelmini) i diplomati della nuova scuola media superiore non potranno accedere alla professione di Geometra o Perito Industriale. Subito i Presidenti dei Collegi hanno preso la palla al balzo e preannunciato l’obbligo di accesso alla professione (di Geometra/Perito) con la laurea triennale, (328 docet).
Poi il tavolo della Senatrice Architetto relatore della proposta dei geometri va avanti, con la totale disinformazione della categioria dei laureati.
Non c’è da stare tramquilli, vedrete che tra poco diliuvia.
Saluti

By: ale

ale — Tue, 30 Mar 2010 10:38:48 +0000

X NICOLA
Perdona la mia distrazione.
Io ho rivolto il mio intervento a ingegneresezioneb.
Tu sei il moderatore del sito?
Anche se non lo fossi, gradisco il fatto che tu mi abbia replicato – risposto.
Ti dico: io non mi permetto di dire se un altro è inferiore a me, perchè mi darebbe molto fastidio che un magistrale mi definisse con disprezzo un suo inferiore!
- “a parte ciò” -
Attenzione, sono in essere una valanga di contenziosi aperti contro i geometri. La giustizia e la politica si stanno stufando, sia per i costi che derivano dalle cause che dall’intasamento cui sono oggetto i tribunali.
E’ vero che sono 80 anni che la storia delle competenze va avanti, ma è pur vero che potremmo essere giunti a un giro di boa.
I geometri non credo rivendichino le competenze dei colleghi magistrali, piuttosto rinunciando a fare ciò per cui effettivamente non sono abilitati e non sono formati a fare, desiderano almeno ritagliarsi uno spazio per esprimere la progettazione con limiti certi.
Nelle trattative non sempre una parte è del tutto scontenta, perchè se l’accordo lo dovesse trovare, vuole dire che qualche vantaggio l’ha ottenuto a discapito di talune rinunce.
In conclusione il vantaggio l’ha chi è presente e intraprende una trattativa e se non dovesse trovare accordo può anche andarsene e rimanere quello che era prima.
Chi è assente ha tutto da perdere e noi in quel tavolo di concertazione NON CI SIAMO!
Guarda che pur di trovare un accordo sono anche capaci (tutti i presenti al tavolo) a squalificarci di fronte ai politici.

By: Piero

Piero — Mon, 29 Mar 2010 23:10:38 +0000

X Dario: Se senti di aver ragione allora fai valere tutti i tuoi diritti in tutte le sedi. Chissà anche grazie al tuo contributo perverrà un aiuto alla categoria.
Immagino la scena:
- l’ing. Dario rapp.to e difeso dal suo legale che istruisce ricorso per mancato rispetto del un DPR 328 eco sì via;
- in opposizione vi sarà un resistente che può solo appellarsi a circolari che non hanno forza di legge.
Ricordiamoci che nelle Aule giudiziarie primeggia la frase: La Legge è Uguale per Tutti.

By: Dario

Dario — Mon, 29 Mar 2010 21:32:22 +0000

Grazie carissimi colleghi……. mi da forza sertirvi vicini….. accetto i consigli dati….. provvedo …e vi terrò informati…..

P.S.: non sono intervenuto prima perchè sono stato in attesa del parere o aiuto a tal riguardo dell’ordine degli ingegneri della mia provincia…. cosa che non è accaduta….
ogni volta che chiedevo se erano giunti ad una conclusione… l’ordine mi rispondeva che non aveva avuto tempo per studiare il caso dato che c’erano cose più urgenti da fare…….e nel frattempo di stare tranquillo perchè quanto accaduto era fuori da ogni logica…..intanto la commissione edilizia faceva sempre parte da leone….. purtroppo solo dopo circa un anno mi sono sentito preso per i fondelli ed ho deciso di far valere i miei diritti……